Précision sur certains termes

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Précision sur certains termes

Message par Naimdé le Mer 17 Déc 2014, 14:52

Bonjour a tous,

Lors d'une récente réunion du conseil, deux termes ont été éclairci

Le premier, c'est le statut de membre d'honneur : prévu dans les statuts, il est réservé a des personnes rendant de grands services à l'association. Par exemple, le père de Dace, qui a grandement aidé pour les tables et bancs. C'est généralement un statut que l'on obtient en ne le demandant pas

L'autre cas est le groupe VIP sur le forum. Le terme est trompeur, car en réalité, il inclut les personnes avec qui l'on a un contact, et qui ne sont pas inscrit dans l'association pour une raison ou pour une autre : en vrac, arrivé trop tard pour les inscriptions, n'a pas le temps ou les moyens pour se réinscrire, etc. Ce statut là est obtenable sur demande assez facilement


Ensuite, les entrainements non officiels cessent de l'être, pour la simple et bonne raison qu'il est idiot de ne pas profiter de l'assurance de l'association. Il s'agit maintenant d'entrainement "bonus" organisés par Dace, et j'en profite pour dire que l'on peut tous faire de genre de choses. Ceux de Dace se concentrent sur le duel, Malha en avait organisé un spécialement pour les archers, etc.
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Re: Précision sur certains termes

Message par kro-eric le Mer 17 Déc 2014, 22:45

d'accord
bon en fait c'est logique pour les entrainements de Dace
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Re: Précision sur certains termes

Message par dace le Sam 27 Déc 2014, 19:03

Logique si on veut j'avais pas de compte à rendre à l'asso avec les "non officiels" mais bon autant partir sur plus d'explications.

Les entrainements additionnel ou entrainements bonus seront considérer comme étant aussi des ateliers et du coup ils devront répondre aux mêmes règles que n'importe lequel des ateliers.

Donc celui qui désirent faire des entrainements bonus (moi compris bien sur) auront la responsabilités du dit entrainement et devra répondre au conseil et au bureau si il y a un problème.

Etant un atelier le "gérant" peut très bien limiter le nombre de participant ou refuser les non membres mais si il les accepte ceux ci devront payer la PAF.

L'assurance de l'association marche bien sur pour ces entrainements.

Personnellement je continuerais à organiser des entrainements le deuxième samedi du mois.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Dara le Dim 15 Fév 2015, 13:56

Juste comme ça, on devrait pas avoir les comptes-rendus complets (mais succincts) de chaque réunion du conseil ?
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Re: Précision sur certains termes

Message par Tesclosh le Dim 15 Fév 2015, 14:39

C'est une question intéressante qui mériterait d'être discutée lors du prochain conseil.

Je ne suis pas certain qu'on tende vers une transparence à ce niveau là, et je ne sais pas si c'est souhaitable non plus. En tous cas ça irait à contrepied de certaines décisions déjà prises consistant à ne pas tout rendre publique dans ce qui se discute lors des conseils.
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Re: Précision sur certains termes

Message par dace le Dim 15 Fév 2015, 15:26

Je crois que le "succincts" voulais dire les thèmes ou sujets abordée et non la retranscription de toute la réunion.

Enfin si je t'est bien compris Dara ?
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Re: Précision sur certains termes

Message par Osef le Lun 16 Fév 2015, 08:38

Il y aura donc un conseil pour s'en donner, non pas s'adonner aux conseils mais bien s'en donner.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Dara le Lun 16 Fév 2015, 11:00

Pour l'histoire de la transparence, il faudrait peut-être demander leur avis aux adhérents non ? Pour ma part, j'ai appris des choses en étant en contact avec des membres du conseil, et je pense qu'il serait légitime d'en faire part à tous les membres de l'asso (si tu veux plus de détails on peut en parler par mp).

Par succinct j'entends, imaginons que le thème c'est la logistique de bcb, "untel propose de louer un camion, untel s'y oppose pour telle et telle raison, on a voté, on a décidé ça à la majorité 4 contre 3" (qui n'a pas le même sens que 6 contre 1 par exemple)
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Re: Précision sur certains termes

Message par Malha le Lun 16 Fév 2015, 11:19

Plutôt qu'en parler en réu (on n'en fait pas non plus toutes les semaines) on en discute rapidement entre-nous.

Je parle à titre perso et pas au nom du conseil, mais la plupart des sujets abordés sont des sujets communs sur ce qu'on prévoit pour l'asso, il me semble normal que tout le monde soit informé.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Naimdé le Lun 16 Fév 2015, 11:37

A part un ou deux sujets, oui, tout est standard

Et ce que tu demande n'est pas "succinct" mais au contraire, complet. Succinct, c'est plus "un camion pour bcb à été décidé à la majorité", voir "il a été décidé de louer un camion pour bcb"

D'ailleurs, concernant la logistique, préparez vous a avoir des questions qui tombent (ce qui a déjà commencé en fait)
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Re: Précision sur certains termes

Message par Falnor le Lun 16 Fév 2015, 14:02

Personnellement je ne suis pas certain que si ça concerne des résolution de soucis entre des membres de l'asso (sur lesquels le conseil s'implique pour ne pas causer trop de soucis dans l'asso) soit réellement a communiquer à tout le monde,car c'est a priori des affaires privées qui ne doivent si possible pas avoir d'influence sur le reste des membres de l'asso.

Ensuite pour ce qui est des prises de décisions qui concernent tout le monde,à savoir prêt de matos pour des GN,organisation de transports,organisation de GN et autre là en effet il faudrait plus de comm sur les décisions de l'asso.
Après c'est "neuf" c'est une première année de gestion qui vient de passer,je trouve qu'il est facile de critiquer,mais qu'il faudrait aussi se mettre à la place du conseil passé (et du nouveau) c'est plus facile à dire qu'a faire.

Donc si possible plus de comm,par contre pas sur tout.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Dara le Lun 16 Fév 2015, 14:29

Si c'était en réponse à mon post, je tiens à préciser que ça n'était pas du tout une critique, juste une suggestion au cas où vous n'y ayez pas pensé.

Si ce sont des affaires privées, je ne vois pas ce que l'asso vient faire là-dedans ^^'
Par contre si c'est entre l'asso et une personne qui peut porter préjudice à l'asso, là je ne vois pas pourquoi le cacher aux autres adhérents. (sans forcément l'étendre sur la place publique, mais que ce soit au moins cité quelque part, par exemple un compte rendu de réunion.)
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Re: Précision sur certains termes

Message par Falnor le Lun 16 Fév 2015, 14:35

Alors Dara l'asso met son nez dedans quand ca se passe dans l'espace publique sous ses yeux et que ça nuit a sa réputation sur des événements ou elle vient en groupe(ce qui dans le cas des soucis en question est le problème principal).
Accessoirement l'asso met son nez dedans quand ça peut créer des tensions poussées entre les membres de l'asso et créer donc des soucis importants et/ou une mauvaise ambiance au sein de l'asso.

Ce qui a été le cas.
Après n'étant pas du conseil mon avis n'implique que moi.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Tatsu le Lun 16 Fév 2015, 15:02

je suis assez d'accord avec Dara. En tant que membre, j'aimerais bien être tenue au jus des choses qui se sont dit en conseil, quel que soit le type de sujets abordés, car les sujets qui ne concernent pas l'asso (donc les sujets privés) ne sont pas censé être traité pendant les conseils. Ou alors j'ai loupé un truc.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Naimdé le Lun 16 Fév 2015, 15:12

Dans un monde idéal, oui, on aurait pas besoin de causer de ça, tout comme on aurait pas besoin de demander à chacun de passer sur le forum, etc etc

Seulement, le monde parfait n'existe pas dès qu'on met des humains dedans. Résultat, oui, il y a des choses qui se disent et qui ne devraient pas être publiques

Pour le reste, vous aurez une mise à jour, promis
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Re: Précision sur certains termes

Message par Tatsu le Lun 16 Fév 2015, 15:21

Oui enfin, il ne me semble pas demander l'impossible et un monde parfait simplement en faisant remarquer que les choses privées ne sont pas censées être discutées en conseil...
peut-être qu'effectivement ce doit être le cas, et je ne peux pas m'en rendre compte car je ne suis pas du conseil. Mais le problème est que cela serve d'argument pour discuter de la demande de clarté concernant ce qui s'y dit par les non-membres du conseil. De plus, un compte rendu des sujets traités, en passant sous silence les sujets qui ne sont pas censé être connu de tous les membres de l'asso, permettrait justement de mieux distinguer de ce qui relève du conseil et de ce qui, officiellement, ne le concerne pas.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Falnor le Lun 16 Fév 2015, 15:29

Au moment ou ça resurgit en publique au sein de l'asso et a fortiori dans un événement extérieur sur lequel l'asso va en groupe ça devient un soucis de l'asso et doit donc être réglé par ses responsables (le conseil).

Je ne vois pas ce qui n'est pas clair ou évident là dedans....

PS:en politique extérieur on appelle ça le devoir d’ingérence d'ailleurs...


Dernière édition par Falnor le Lun 16 Fév 2015, 15:58, édité 1 fois
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Re: Précision sur certains termes

Message par Naimdé le Lun 16 Fév 2015, 15:29

Le conseil (a mon point de vue) gère la vie courante de l'asso (normal) mais aussi les crises actuelles et à venir. Et pour ça, effectivement, il faut mettre son nez dans les affaires privées des gens

Mais oui, vous aurez un compte rendu épuré
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Re: Précision sur certains termes

Message par kro-eric le Lun 16 Fév 2015, 16:31

Les différents topics du forum mettent en avant les décision du conseil
- l'asso participe a tel GN
- l'asso ne participera pas un ce GN , mais les membres qui veulent y aller auront quand même la possibilité d'avoir un topic pour leur besoin de logistique
- tel ou tel atelier est valider par le conseil , donc entre dans le cadre de l'asso et de son assurance
ect, ect , ect .......
Pour ce qui est de conflits entre membres de l'asso , oui le conseil est obligé de s'en méler quand se conflit intervient pendant des "animations" de l'asso, c'est la partie ingrate de leur rôle, mais , de mon point de vue, les discussions, décisions quand a la résolution de ce conflit doivent rester entre le conseil et les personnes concernées par ce problème.
Si il y a des membre de l'asso qui veulent avoir des nouvelles sur la résolution dudit problème, il peuvent envoyer un MP aux membres du conseil, a eux de juger de la pertinence d'une réponse
Nous sommes censé être capable de gérer notre vie privée en privé, ( toujours de mon point de vue)
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Re: Précision sur certains termes

Message par dace le Lun 16 Fév 2015, 16:53

Alors faire un résumé des sujets traité en réunion je suis pas contre au final, je veux dire si on a parler de bcb et de comptabilité pour savoir quel budget allouer on peut très bien stipuler en compte rendu : "nous avons parler du budget allouer pour bcb cette année".
Maintenant faire un résume complet je suis pas spécialement pour car si on met tout sur le sujet certains vont pas s'empêcher de polémique dessus et la le topic va vite atteindre 20 pages.

le résumé d'eric est d'ailleurs très juste (comme toujours ^^).
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Re: Précision sur certains termes

Message par Dara le Lun 16 Fév 2015, 17:24

Justement, si le conseil prend des décisions justes il ne devrait pas y avoir de polémique (ou pas trop).

Falnor je suis d'accord avec toi, mais certaines situations sont un peu borderline et donc difficiles à classifier...

Je suis d'accord avec ce que dit Eric, sauf que quand il dit "Si il y a des membre de l'asso qui veulent avoir des nouvelles sur la résolution dudit problème, il peuvent envoyer un MP aux membres du conseil", le problème c'est qu'il y a des choses dont je n'avais PAS IDEE avant qu'un membre du conseil me le dise, et avec lesquelles je ne suis pas forcément d'accord.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Falnor le Lun 16 Fév 2015, 17:32

Après il n'y aura jamais 100 % de personne d'accord,et il y aura toujours de la polémique,c'est le principe d'une démocratie (ce que n'est pas l'asso) et de tout système représentatif (ce qu'est l'asso).

Mais quand on délègue sa voie a quelqu'un on peut toujours dire qu'on est pas d'accord ensuite,mais a ce moment là il faut se demander pourquoi on a élu les personnes qu'on a élu.

Et en l’occurrence il faut voir que dans une gestion de crise il y a des tensions fortes et donc les proches d'une partie ou d'une autre ne seront de toute façon pas d'accord sur les conditions de résolution de la crise car elle risque de léser une partie ou une autre.
D’où le fait que le conseil doit trancher et essayer de faire des compromis.

Enfin là pour la situation en question qui concernait Mickael et Zoe,les deux ont prit des conséquences,l'une a été bannie quelques mois,l'autre a eu un avertissement,pour le bordel que ça a créé et les situations de merde que ça peut donner,et l'ambiance que ça a crée c'est pas forcément chère payé pour l'un comme pour l'autre.

Donc bon .... on peut gueuler hein ... mais si le conseil avait du agir de manière un peu hard il aurait viré les deux avec interdiction de venir sur un événement organisé par l'asso.. je ne crois pas qu'elle ait prit de décision si radicale.

Et étant donné la faible présence des membres de l'asso un système démocratique direct reviendrait a peu près au système représentatif actuel car il y a peu de personne très actives hors conseil dans l'asso.
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Re: Précision sur certains termes

Message par Dara le Lun 16 Fév 2015, 17:38

Falnor, contrairement à ce qu'apparemment tu pensais, je ne faisais nullement allusion à cet évènement. J'ai mon avis sur la question, mais je peux aussi comprendre que tout le monde ne le juge pas pertinent, c'est pourquoi je n'ai pas basé mon raisonnement là-dessus. Si tu veux savoir à quoi je pense exactement, on peut en parler par mp, je ne veux pas mettre à jour une histoire que peut-être le conseil veut garder méconnue.

Et pour l'histoire d'élire des délégués, c'est comme pour la politique : une personne peut avoir de très belles idées mais réagir d'une façon que l'on n'attendait pas une fois en situation.
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Re: Précision sur certains termes

Message par dace le Lun 16 Fév 2015, 17:46

Le problème des décisions juste est qu'il y a toujours une personne pour polémiquer dessus car ca ne sera pas juste pour la personne (ou pour deux).

Je ne suis en rien contre le principe de transparence a final mais on passe déjà toute une soirée à débattre entre nous c'est pas pour y passer la semaine ensuite à le faire sur le forum surtout si pour un sujet comme celui-ci on arrive déjà à une prise de position de deux personnes (la je prend Falnor et Dara comme exemple m'en veuillez pas) mais si a deux ca polémique imagine si les 40 membres se réveillait d'un coup pour les 36 points que l'on aurait aborder.

Ca deviendrait vite ingérable car tout le monde irait de son avis.

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Re: Précision sur certains termes

Message par kro-eric le Lun 16 Fév 2015, 17:47

Le seul point qui manque un peu de clarté, c'est les achats décidé par l'asso, ça je trouve que ce serait sympa d'être tenus au courant plus régulièrement ( même si je crois qu'on nous en parle dans la news letter)
Pour les problèmes dont tu n'as pas entendu parler avant qu'un membre du conseil ne t'en parle, c'est je crois, parce que ce sont des problèmes qui ne te concerne pas , et dont tu n'as pas été témoin, du coup as tu vraiment besoin d'un résumé des décisions prises par les antagonistes et le conseil ?
personnellement un rubrique voici/gala sur le forum me parait inutile, ( Je dis sans chercher a être méchant ou quoi que soit, c'est juste mon opinion)
Si je suis témoin d'un problème , j'interviendrai dans la limite de mes capacités intellectuelles ou physiques, et si le conseil prend une décision sur ce même problème j'aimerai être tenu au courant de ce qui se passera, c'est sur
maintenant , si le problème intervient entre 2 personnes , que je ne suis pas présent, je n 'aimerai pas voir le forum devenir une zone de règlement de compte entre les antagoniste , le conseil, et tous les membres de l'asso, c'est un coup a devoir prendre parti pour ou contre une personne pour un problème de vie privée mal gérée par des gens censé être adulte
La justice populaire est cruelle et souvent injuste, je n'aimerai pas vivre ça au sein de l'asso
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